Lors de ces trois derniers mois, les évènements organisés pour le Duel Commander ont été nombreux et de plus en plus fréquentés. L’activité des joueurs sur les médias fut, elle aussi, intense. Cette dynamique est très positive pour le format et nous espérons qu’elle se poursuive.

Préceptrice mystique est bannie.

En dehors de Mystical Tutor, nous surveillons très attentivement de nombreuses autres cartes. Afin de vous apporter une meilleure information, nous créons une « watchlist » publique divisée en deux catégories, où vous trouverez les cartes qui nous semblent nuire à la diversité et à l’équilibre du format. La Red List sera composée des cartes dont un bannissement à court / moyen terme est très probable, et la Orange List sera composée de cartes moins dangereuses, mais néanmoins proches de la limite acceptable.

Toupie de divination du sensei est placée sur la Red List.
Fouille temporelle et Berceau de Gaia sont placées sur la Orange List.

La règle concernant la zone de commandement est modifiée. Un général pourra à présent être remis en « Command Zone » lorsqu’il est renvoyé dans la main de son propriétaire. Ce changement de règle a récemment été acté pour le Commander multijoueur. Nous avons choisi de l’appliquer également en Duel Commander; cette règle (surnommée Tuck Rule) devient donc :

Tuck rule :
Le commandant peut être remis dans la zone de commandement à tout moment où il devrait être placé dans le cimetière, dans la zone d’exil, dans la bibliothèque, ou dans la main de son propriétaire.

Ces changements prendront effet le 17 juillet 2015.

Vous pouvez bien entendu toujours nous contacter via l’adresse mail du site Duelcommander.com mais également échanger avec nous sur notre page facebook.

La prochaine annonce sera faite le 28 septembre 2015. D’ici là, bon jeu à toutes et à tous !

Plus d’explications, carte par carte :

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Mystical Tutor

Préceptrice mystique est une carte qui favorisait nettement les jeux combo et les jeux contrôle au détriment des jeux agressifs ce qui est l’inverse de la politique de rééquilibrage prônée par le comité. Certaines de ses interactions étaient redoutables (Miracles) et elle bénéficiait trop largement de la règle des 99 cartes en permettant d’inclure des cartes puissantes mais situationnelles (Armageddon / Bouleversement) avec peu de risques. Son bannissement ouvre aussi la possibilité de débannir d’autres cartes à moyen terme.


Sensei's Divining Top

Toupie de Divination du Senseï a été bannie pour le Duel Commander en 2011. Nous l’avons débannie il y a quatre mois afin d’évaluer son impact dans le cadre d’un format nouveau.
Cette réintégration n’a pas eu les effets positifs escomptés, bien au contraire. Sa puissance et son inévitabilité aident grandement des jeux déjà très bien positionnés dans ce format (contrôle et combo). Cette carte n’a apporté aucun bénéfice à la dynamique du jeu, nous avons choisi de placer cette carte sur la Red List. Cette tentative sera très probablement conclue par un bannissement prochain.


Dig Through Time

Fouille temporelle est une carte que nous pensons dangereuse pour l’équilibre des archétypes en Duel Commander. Sa puissance est sans équivoque et par l’aspect singleton du Duel Commander, cette carte est encore plus redoutable, offrant toujours un maximum de possibilités à son utilisateur. La réduction de son coût de mana est très facilement et très rapidement exploitable pour les jeux combo et contrôle, dont il faut modérer la puissance pour ce format. Le bannissement de Préceptrice mystique nous a permis de ne pas prendre immédiatement de mesures plus radicales concernant cette carte.


Gaea's Cradle

Berceau de Gaïa est une carte très populaire en Duel Commander. Elle s’intègre dans des stratégies qui utilisent beaucoup de créatures et pour cette raison elle contribue à la profondeur du format. En revanche, c’est bien souvent une source de déséquilibre dans les parties et elle est particulièrement inexorable pour un autre jeu centré sur les créatures. Sa jouabilité en Duel Commander profite à des généraux majeurs comme Marath, Volonté de la Nature, Prossh, pillard céleste de Kher ou Animar, Âme des éléments. Nous ne souhaitons pas voir ces jeux évincer toute concurrence du champ de bataille. Pour ces raisons, nous surveillons cette carte plus pour son effet sur la diversité du format que pour sa puissance brute.


Tasigur, the Golden Fang

Nous avons décidé de retirer Tasigur, le Croc doré de la Orange List (anciennement nommée Watch List). Si nous sommes conscients de la puissance de la carte, les résultats lors de tournois de ce général ne justifient pas une surveillance particulière. Nous nous engageons aussi à ne pas le bannir lors de la prochaine mise à jour de cette liste (Battle for Zendikar) pour permettre aux gens souhaitant expérimenter cette stratégie de le faire sereinement.


Le comité de règles Duel Commander

Justement niveau opacité, je les trouve pas encore limpides, mais plus du tout opaques au comité.

On a demandé plus de visibilité ? Mise en place de watchlistes publiques.

On a un général (Tasigur) dont la mise soudaine en watchlist l'a fait disparaitre des tops soudainement ? On dit : "ok, testez pendant 6 mois garantis, on prendra une décision si vous jouez le jeu, vous nous prouverez l'impact réel de ce général."

On a une carte qui sert d'exemple à l'expérimentation publique (toupie) : "certaines cartes bannies ne devraient pas l'être d'après bon nombre de joueurs ? On va vous rappeler pourquoi on les avait bannies". Accessoirement, je suis content qu'ils aient fait cette piqûre de rappel sur toupie, et pas sur serment des druides ou nécropotence par exemple.

On a le droit de ne pas être d'accord avec tel ou tel ban ou surveillance, mais si on pouvait arrêter de défendre nos intérêts ou de basher le comité... Essayons d'être constructifs quoi.

Parce que DC et Legacy sont 2 formats différents, malgré le même pool de cartes ?

Ouai, enfin noham a part cracher sur les autres, il ne fait rien.
De plus, il oublie un peu que les membres du comité ont autant de résultat que lui.
Il y a pas mal de bon joueurs qui soutiennent le comité ou qui vont ds le même sens.

Tous des c....., moi, je suis meilleur et ma vision de l'edh, c'est une ban list qui favorise mon deck.

Voilà le résumé de son avis.

Après, je ne connais pas le joueur et je n'ai jamais vraiment discuté avec lui. C'est juste l'image qu'il se donne sur le net.

Perso : je me contenterais de dire que si certains savaient aussi bien jouer qu'ils le prétendent, ils n'aurait pas besoin de rager sur le ban de leur oath/edric/zur/oloro/foodchain.

A noté que le comité cherche toujours des bon joueurs et qu'ils ont commencé à chercher ailleurs qu'à Lilles... Faut peut être se bouger le cul et on ne veut pas de quelqu'un, alors faut que cette personne se pose des questions...



S'il n'y a pas de vrai aggro, alors la question n'a pas de sens. Et on parle pour rien dire.

A une époque, il y a eu de vrai aggro. Et j'ai pas mal parlé avec l'un des meilleurs buildeur d'aggro. On n'a pas mal parlé discuté sur démo (+vampiric) et on était d'accords sur le fait que ca soit nul. On avait testé la carte ds lyzolda puis ds skullbriar. Suffit de chercher sur les cdf pour les listes.

Je te prose un exercice simple : tu imagines que chez Wizards of the Coast, ils ont fumé un joint et ont décidé d'éditer un demonic tutor en rouge pour le prochain pack commander mono red. Maintenant, tu regardes cette liste et tu demandes si ca rentre dedans :http://mtgtop8.com/event?e=10006&d=257732&f=EDH
Ce n'est pas compliqué. As tu envie de jouer une foudre pour 3 rouge, voir 4 ? Ou as tu envie de jouer une random 3/x pour 4/5 mana ?
Même tangle pour 5 mana, tu n'en veux pas. La meilleur cible est en fait montagne...


Alors oui, on va jouer demo ds doran pour tuto geddon, mais c'est pas un aggro. Faut juste savoir de quoi on parle.




OSf que think twice soit nul, c'est juste la carte favorite des nantais et ca fait office de blague récurente sur leur meta et leur joueurs.

Oui, tellement différents qu'à l'exception du cas particulier qu'est karakas et bien sûr des généraux, on est sur une banlist qui diffère de 6 ou 7 cartes, se baser sur ce format n'est peut-être pas idéal, mais ça arrangerait complètement les questionnements sur la légitimité des décisions.

@ BlueClap : difficile d'avoir un comité qd ils doivent passer leur temps à trouver quelqu'un pour les remplacer. Ca fait un moment que les membres tournent et personne ne reste vraiment.
J'ai du mal à voir comment ils peuvent avoir un politique correct ds ces conditions.



Mais, mais faut au moins être connu de la communauté edh.

Pour le leg vs edh. 60cartes en *4 contre singleton 99 carte+ général. Ca ne peut pas coexister. Exemple mistep... ban en leg, tandis qu'en edh, c'est limite jouable. C'est l'un des plus mauvais contre jouable.

heu la vie tu connais ? ils ont tous cette chose passablement banale en dehors de mtg. Et puis quand tu restes trop longtemps à un poste de décision c'est une dictature et pas assez c'est une preuve flagrante d'incompétence ou de piston.

Il faut un juste milieux entre le renouvellement des membres et la stabilité des anciens membres.



dans une démocratie une voix est une voix, mais la portée de cette dernière sera déterminante si tu veux que des gens soutiennent ta voix. C'est le principe de la démocratie, beaucoup de moutons qui ont l’illusion de choisir pour un berger fort en gueule. La vraie démocratie c'est de la merde en barre selon la population concernée.

A chaque ban list c'est le même refrain, la représentativité du comité, son autorité et blablabla... J'adore voir des crevards gueulés après le comité, surtout quand ces mêmes mecs seraient pas foutus de réalisés ce qui a été accompli. Enfin bon c'est un peu l'idée de la démocratie, beaucoup de mecs qui gueulent, peu qui agissent et qui ensuite dépriment de l'ingratitude d'une bande de cons. La schéma classique de nos sociétés modernes où on peut s'exprimer sans assumer.

Si vous voulez gueuler, faites le pour les bonnes choses : l'opacité des règles de fonctionnement du comité, et pas sur le travail et son historique.

L'équilibrage n'est pas le même en Legacy. Apliquer la ban list d'un autre format n'a pasde sens. Ainsi avant que le Legacy existe il existait un format qui banissait les cartes limitées en t1, cela s'appelait Classic-Restricted et qui était un très mauvais format.

Wizards a banni mystical en 2010, soit 14 ans après la sortie de Mirage et 6 ans après la création du Legacy. A t'on vraiment mis plus longtemps à la bannir en EDH ? C'est une carte complexe mystical car ça semble pas si fort mais c'est joué par plus d'un deck sur deux en EDH. C'est une carte jouée mais qui est aussi structurante car elle valorise les stratégie Silver Bullet qui sont dominante dans une structure singleton avecvaste bibliothèque. C'est une carte structurante mais c'est aussi une carte de la couleur dominante. Cela fait beaucoup de raisons pour justier son ban.

Nous publions maintenant une Red et une Orange list et il devrait être assez rare de voir des cartes être bannies sans passer par une de ces listes. Cela ne devrai normalement jamais se produire pour un général. Le texte concernant Mystical donne même des indices sur des mouvements d'Unban c'est aussi une démarche de transparence. Quand WotC banni Pod en Modern il y'a quelques mois il ont pris beaucoup moins de gants et Pod est une carte dont la disparition est plus problematique pour certains packs que la disparition de Mystical en Duel Com'.

C'est pas une critique, c'est un constat.
Et là, le juste milieu n'est pas trouvé.



Pour moi, leur ban montre qu'ils font du rafistolage sans vraiment se poser de question.
Il n'y a pas de vrai ligne de conduite et pas de but à atteindre.
Note : leur ban ne sont pas mauvais. Mais ils ne font pas évoluer le format.


rien que ca :

C'est extrêmement significatif de leur politique ou plutôt de leur absence de politique.
On le fait parce que les autres le font.

Le pire étant que cette règle aurait du être appliqué depuis très longtemps. Mais ils ont toujours refusé de se prononcer sur ce point. Ca ne touche qu'un deck et ca n'aurait pas changé grand chose au format. A noté que je ne reproche pas ceux qui sont présent vu que le problème est antérieur à leur arrivé.


Personnellement, je pense qu'il nous faut plus qu'un comité. Il faudrait un vrai groupe de joueur pour réfléchir au format et à son avenir. Après par dessus, on peut avoir 2/3 membres qui décident et qui tranchent les questions.
En dehors de ca, je n'ai pas de critique à leur faire. Ils ne peuvent de toute façon pas faire plus et le peu qu'ils peuvent faire, ils le font a peu prés correctement.


Note : déjà, je ne comprends pas pourquoi on n'a pas un forum fr français pour parler de l'edh (et pas forcément que fr). Au moins un endroit pour tous se réunir. Et pas 4 pauvres forum, dont l'un est bloqué au boulot et l'autre est remplis de gamin qui s'insultent. Reste celui en bleu et ici... Sans oublier les pauvres forum ridicule fait par les asso pour leur petit coin.

C'est actuellement globalement le cas,
Fevin me corrige si je me trompe mais il semblerait qu'actuellement le comité est constitué de Moondust, Fevin et Manu. A ceci s'ajoute quelques consultants: Lapince, Don, Mars (?) et Mars Volta (?)

Le comité est actuellement composé de 5 membres (Moondust, Zgana, Fevin, Mars et Lapince). Le groupe des "consultants" (participent aux débats mais pas aux votes) est composé de 7 personnes (possible que j'en oublie). Une com à ce propos devrait arriver au cours de l'été.

Je fais partie des consultants.

exit les membres fondateurs comme claire et son collègue ?

lhf tu constates facilement des des critiques, et tu avoues toi même les limites d'un tel système. Mais avoir un groupe de joueurs qui décident c'est plus ou moins ce qu'est le comité.

Pourquoi pas de forum fr, est bien ça coute des sous, ce n'est pas simple dans un environnement concurrentiel de sites mtg, et surtout ça n'intéresse personne d'avoir 1 seul site spécialisé quand on sait qu'un joueur de mtg ne fait pas que du commander. Après le site du comité va évoluer vers une plateforme de type forum il me semble, pour les raisons que tu invoques : communication, et recentrage d'une partie de la communauté. Mais ça sera un bide en ce qui concerne les stratégies et autres.



le comité supporte à bout de bras un format non officiel que wotc commence à vouloir récupérer de part sa grosse popularité (le commander en général). Définir les règles d'un format qui lui donnes sa personnalité n'est pas simple et surtout il n'est pas évident que de savoir ce que doit être ces éléments caractéristiques. Sans compte que personne n'est jamais d'accord et content par dessus le marché. C'est trop facile de balancer ça et de dire qu'il aurait pu le faire depuis longtemps.

dsl pour l'orthographe, j'ai les yeux qui piquent ^^, ne jamais écrire bourré ou quand on est trop fatigué.

Mon dieu que je suis d'accord.
Zesword dans le comité ! ^_^

Ca crache beaucoup sur le comité comme a chaque annonce de banlist...
Ils font pourtant du super taf globalement.
Les rageux qui bavent dessus ne feraient probablement pas mieux et satisferaient leurs envies personnelles avant les besoins reels du format, concept qu'un rageux ne peut concevoir de toute evidence...

Je voudrais juste dire que la nouvelle règle "main -> zone de commandement" a été promue en multijoueurs il y a 3 mois, et donc ne pouvait pas vraiment être promue en Duel Commander avant cette fois-ci.

On peut voir ça comme un "on fait comme les autres" mais je crois que c'est plutôt un "on harmonise les règles", ce qui est très différent. En Duel on a longtemps pensé aux joueurs en leur disant "allez choupinou, c'est pas grave si ton général il est parti dans ta bibal, on va te le redonner, pleure pas comme ça...". En multi ils se sont ralliés à cette politique, en étendant à la main (ce qui n'avait pas été fait parce qu'effectivement ça ne concernait qu'un seul général donc on n'y avait pas vraiment réfléchi), donc on finit l'harmonisation, voilà tout.


@BlueClap
J'aimerais que tu m'expliques sérieusement comme le comité peut faire mieux. Comme cela vient d'être écrit, j'ai du mal à voir où ils travaillent "de façon opaque, ou en tout cas sans dialogue".

En tout cas au moins depuis Fevin qui lui poste sur les forums depuis qu'il y est (ce dont on ne peut pas dire autant de la plupart des autres membres votants du comité, je suis bien d'accord). C'est d'ailleurs un membre du comité qui oui, précisément, a exactement le bagage pour qu'on puisse l'écouter et tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de venir râler "oh un mec qui se la pète avec ses pro tours". Précisément ce n'est pas ce qu'il fait, il n'impose pas sa vision du jeu en disant "c'est comme ça et si vous n'êtes pas d'accord vous êtes des gros cons" mais il argumente de manière très constructive, ce que peu d'autres gens font d'ailleurs (et précisément pas les mecs qui râlent en général). Évidemment qu'on peut ne pas être d'accord avec lui, mais c'est à mon sens l'un des rares contre qui l'attaque "il fait son truc dans son coin et on doit dire amen parce qu'il est fort" ne fonctionne pas.

D'ailleurs précisément pour ce qui est de la "prévisibilité", cela fait très longtemps au contraire que trainait l'idée de bannir Mystical Tutor. Donc soit tu ne consultais pas le forum avant le 14 juillet 2015, date de ton inscription, et effectivement, "ça tombe du ciel" parce que les gens n'en parlaient pas irl pendant les tournois. Du coup maintenant en consultant le forum, tu verras que ce n'est pas vrai. Soit tu consultais le forum avant (en anonyme ou sous un autre pseudonyme) et tu es donc de mauvaise foi.

Quant aux cartes récentes tu es là à coup sûr de mauvaise foi puisque Dig Through Time est sur la liste orange des cartes probablement bientôt bannies...


@ashalan
Claire et d'autres membres fondateurs sont partis après certains clash internes au comité.


En tout cas pour ce qui est du comité, effectivement j'ai eu du mal avec certaines décisions (ou absences de décisions), j'ai eu beaucoup de mal avec la communication pendant très longtemps (ça avait l'air d'être la foire d'empoigne et je ne comprenais jamais ce qui se passait en interne), mais autant là j'ai l'impression que c'est vraiment beaucoup mieux, et je ne vois pas tellement comment on pourrait améliorer.

Hum....Par exemple que le format soit officialisé et que Wizbro s'occupe de la banlist?

Et quand Wizard imposera ban des derniers tutors et des cartes fortes en Gx les gens vont raler et dire ''c'etait mieux avant'', je le vois gros comme une baraque.

Le plus simple a worder c'est quand meme a chaque fois que le general change de zone, son proprietaire peut le remettre en command zone, comme ca ca englobe tout dont les tres marginaux cimetiere -> bibliotheque ou main -> bibliotheque.

Tu sais, tu pourras annoncer n'importe quoi, tu en auras toujours pour râler....

Du groupe facebook DC:




Heureux de vous voir dedans Kiku, Zig, Thorgal et Windston.